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“掠夺说”是没有道理的——访中国驻赞比亚大使李强民
时间：2010-04-08 来源：南方周末 作者： 张哲
3月29日，李强民大使接受了南方周末记者专访。他直率地回应了中赞关系、中非关系中的“掠夺资源”、“劳资纠纷”和“新殖民主义”等敏感话题。
这是真心的合作共赢
南方周末：近年来，中国与很多非洲国家关系发展迅速，但也招致了所谓“新殖民主义”或“掠夺资源”等负面声音。中国在赞比亚的铜矿开采也被当作了这样的 “例证”，你如何看待？
李强民：赞比亚矿产资源非常丰富，实际上除了铜，还有钴、锌、锰、镍、钻石等，开采的经济价值很大，也都是我国在现代化建设中不可或缺的资源。
但说中国在“掠夺”赞比亚的矿产资源，是没有道理的。
赞比亚八大铜矿公司，我们原来只有一家，就是谦比希铜矿，这还是英国人开采了五十多年以后，把比较易采的矿全都采光了，关了15年之后，赞方请中国人帮助解决就业问题。我们从大局出发，1997年把它接收过来，加大投入，恢复了生产。
西方记者问过我好几次，中国为什么老集中在矿业投资？我说，中国目前在赞比亚矿业投资远不及西方。三四年前，赞比亚年产铜约50万吨，中国企业产量才3万多吨。去年经济危机，西方公司实在经营不下去了，中国公司才应赞方要求接手了卢安夏铜矿。八大矿山公司我们也只排在第七。
中国投资农业、加工制造业、基础设施建设等，为什么不去探讨，中国只在赞比亚开了一个小铜矿，你们西方就看到了？如果说排在第七位的中国矿业公司是“掠夺资源”，那么排在前面的西方矿业公司又是干什么的？
金融危机对赞比亚的矿业冲击非常大，而中国矿业企业坚持不减员，不减产，不减投资甚至增加投资，帮助赞比亚政府盘活两个关闭的铜矿。正因如此，虽然绝大多数非洲国家GDP下跌，赞比亚去年国内生产总值却逆势上扬，增长6.3%。
中国帮助了赞比亚经济发展、解决就业，同时我们也以合理的价格拿到了国内需要的矿产资源。这是真正的合作共赢。
南方周末：赞比亚中国经济合作开发区是以矿业为龙头的，恐怕也加强了西方人的“中国威胁”论调。
我们也想把国内一些成熟的、有比较优势的企业引到赞比亚，解决赞比亚日用消费品和工业制成品严重依赖进口的局面。所以，合作区既帮赞比亚发展，同时也把国内比较成熟的产业逐步转移，为国内赢取更多发展空间。
“中资企业不善于和工会沟通”
南方周末：中资企业常常会遭遇当地工会组织罢工，你怎么看？
李强民：赞比亚有大量矿业工人，现在的执政党主要又是靠搞工人运动上台的，因此该国工会势力比较强大。
恰恰中资企业以前不太善于跟工会和NGO沟通，所以一些企业有过教训。
但是随着我们走出来的时间越来越长，我们对当地律体系逐渐加深了了解，跟工会打交道的技巧也越来越娴熟。比如说在收购卢安夏铜矿过程中，我们刚签完合同，就特别加强了跟工会代表的沟通，讨论怎样做既确保企业的发展，同时又保证工人利益不受影响，我们还同企业商量、组织卢安夏铜矿的工会代表去中国人管理的谦比希铜矿考察工会，感觉中国投资者是真正尊重他们。因此卢安夏铜矿接手的时候非常平稳，没有发生过任何罢工事件。这也是赞比亚政府和媒体预料之外的。
南方周末：此外中国中小企业的经营似乎也是管理难题，还有当地报纸还反映中国企业行贿。
李强民：我们教育中资企业严格遵守当地的法律法规，但是毕竟是在赞比亚这个特定国度里，经济发展水平比我们要低很多，政治体制和司法体制跟我们也不一样。
我们改革开放刚刚31年，没有太多经验，“走出来”的过程中肯定有这样那样的问题。当然，中方企业合法利益受损时，使馆有责任出面协调。比如说2008年，由于中国建筑企业在赞比亚市场份额占到约80%，越来越多的外国建筑公司就采用一些不正当的手段，把中国的三家企业列入黑名单。
在这种情况下，使馆找到赞比亚的高层，甚至总统，据理力争，指出这是行业竞争对手用不正当的手段把我们的企业打压下去！在使馆协调下，三家企业从赞政府的黑名单中排除掉了，维护了中国企业的合法权益，对赞比亚政府也引起了很大的触动。
“赞比亚从不对中国说‘不’”
南方周末：赞比亚的反对党经常借中国议题来发表攻击现政府的言论。
李强民：赞比亚总体对中国人民是非常友好的，只要中国需要赞比亚方面帮助支持的，比如说在国际组织的竞选，赞比亚从来没有说过“不”字；涉及中国核心利益的问题，包括台湾、新疆、西藏、“法轮功”等问题，在赞比亚基本上都不存在。
所有愿意跟我们发展对话关系的政党，我们也跟他们保持并发展关系。至于个别反对党利用中国企业和个人一些不规范的行为，攻击中国政府，我认为它只是借题做文章。
但不管哪个政党上台，都会保持跟中国交往、中赞友好合作的大方向不会改变。
南方周末：如何确保这个大方向？
李强民：我们对非援助虽然数额很少，但是我们是不附带任何政治条件。只要是赞比亚人需要的，我们能做的，我们就全力支持。这也是多年来在牵涉到中国核心利益的问题上，赞比亚坚定支持中国的一个重要原因。
今年1月，赞比亚总统班达会见世界银行行长时，被问到为什么赞比亚近年不向世界银行借款，班达总统很坦率地讲，你们的借款附加条件太苛刻，写一个申请三年五年没有回复，评估还要好几年；而中国人没有那么多条条框框，一旦我们有什么需求，中国人认为能做，就立即给我们答复，效率比你们高得多。
我认为，近年来中非关系的快速发展，特别是2006年中非合作论坛北京峰会的成功举办，客观上引起了世界各国对非洲的重视，加大了对非洲的投入。非洲目前有今天的地位，除了非洲国家联合自强之外，我认为这与中国加大对非洲投入是分不开的。
南方周末：赞比亚的外交，是否也在中国和西方国家之间寻求一种平衡？
李强民：近几年，特别是胡锦涛主席2007年对赞比亚进行国事访问之后，赞比亚更坚定了“向东看”的战略，认为中国是赞比亚的依靠，是赞比亚的希望，是赞比亚学习的楷模。
用赞比亚总统的话说，我是惟一一个可以随时出入总统府的大使。插着中国国旗的车开上街，很多当地人都会敬礼。
赞比亚的发展离不开西方，因为毕竟原来作为英国的殖民地，它的政治体制和司法体系，包括一些文化传统都是沿袭西方的，西方的援助金额也比较大。但是从骨子里来说，赞比亚对中国人民是一种兄弟般的感情。
